スレ降臨・おしかけ厨


コミケ前日の安い宿泊方法を考える 2泊目


847 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/29(金) 04:49 ID:???
相談させてください。

・6畳和室、家具(箪笥)備え付け、押入有り。
・トイレ(様式)あり、風呂なし

・6畳和室、4畳和室、家具(箪笥)備え付け、押入有り。
・トイレ(様式)あり、風呂なし、冷暖房あり

近くに風呂屋(歩いていける範囲に4〜5箇所)あり。
徒歩10分以内にコンビニあり。ファミレス有り、スーパー、100均あり。
(一番近いコンビニは徒歩3分)
駅までの徒歩、乗車時間合わせて、上野まで15分
電気と水道は通ってますが、ガスは止まってます。

身ばれするので駅は詳しく書けませんが、
今は使っていない上記のような部屋のあるアパートを持っています。
友人にコミケの時、お金を払うから、部屋を貸してくれと言われました。
(布団も何も無くてよいと言われました)
皆さんなら、幾ら位なら払えますか?

友人だけならタダで良いと言えるのですが、
友達も一緒に泊まるそうなのです。
友人にも一人辺りの金額を出して欲しいと言われました。
皆さんが上記条件の部屋に泊まるとしたら、
幾ら位なら納得できますか?
参考までに教えていただければ幸いです。

848 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/29(金) 10:16 ID:???
周辺のアパートの相場 / 人数

もしくは
今後も使っていい→0円
あまり使われたくない→1万円以上

849 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/29(金) 14:12 ID:???
>>847
不動産屋に聞いてその額を元に考えれば良いんじゃないかな
人間関係は自分で勝手に考えるべし

850 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/29(金) 20:32 ID:???
>>848.849
ありがとうございます。友人にはいつでも使って貰いたいのですが、
友人の友人が一緒だと、どうなるか解からないので、
今回は通常家賃の日割り÷人数÷2…位で提供しようと思います。
一泊200円だと、少し高いかも知れませんが、
様子見させてもらうことにします。

851 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/29(金) 20:55 ID:???
>850
それ安すぎると思う>200円

電気と水道は通ってて好きに使えるんでしょ?
それだったら上の部屋なら1000円、下の部屋なら1500円ぐらいとってもいいと思うんだが。
正直200円だったら入り浸られちゃうと思うw

852 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/29(金) 21:09 ID:???
>>850が一緒に泊まる&もしくは近くにいるんでなければ、
貸さない方がいい気もする。
ミケ時のオタはヘンにテンション高いから、何をするかわからない。
ゴミや掃除の問題もあるし。
空調付きで電気、水道使い放題しかも複数って危険だよ。
安すぎて損するし、高くとっても
「金払ってるから」で好き放題される可能性がある。
電気水道使い放題されても文句言わない、後始末も全て>>850がする
ぐらいの気持ちで泊めるならいいけど。

853 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/29(金) 23:08 ID:???
俺も>>852に同意だな
友人には「騒がないでくれ」「ごみの始末と掃除してくれ」って言えるだろうけど
友人の友人て一番気を遣う。
その友人の友人が別の友人を誘って人数増えまくりの可能性もある。
そして一度泊めてやると次からは断りづらくなる。
合宿所スレ見てるせいか、悪い事態ばかり想像してしまう…

854 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/30(土) 13:29 ID:???
847です。
友人からは、部屋を借りるのにあたり、
使った部屋全体の掃除、ゴミ捨てまで責任持って行う。
水道、電気代に関しては、後日、別口で請求(友人が全員分を纏めて払う)、
このような申し出をうけています。

アパート自体は今住んでいる家の裏ですぐ近くですが、
友人の友人とは面識が無いので、
顔を出さないようにしようと思ってます。
友人の友人(の妹)がまだ工房で、
出来るだけ宿泊を安くあげたいらしく、相談を受けたそうです。
友人は私の家の何度も泊まったことがあり、
彼女だけなら私の家に泊まって貰いたいくらいなのですが、
流石に全員は私の家に泊まれないので、このような申し出を受けました。
義務教育ではないにしろ学生さんということなので、
交通費も考えると200円だと取りすぎかな…等と思っていました。

アパートの部屋が2部屋空いているとは言え、
他の方も入居している状態ですので、
あまりに騒がれると問題になるので、
その辺も友人に話してみます。

>853
友人の友人とは面識がまったくないので、
今回会わなければ、直接繋がりはないので、その辺は大丈夫だと思います。
友人と以外は会わないように、先に話をつけておくようにします。

855 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/30(土) 13:39 ID:???
>>854
>友人の友人(の妹)がまだ工房で

甘やかすと図に乗ってエライ目に遭うから
断ったほうがいいと思うけどな。・・・というか自分なら絶対断る。
泊めてやりたいのなら家賃の日割り分+光熱費くらいは取るべし。
あと親にも一筆書かせたほうがいいと思う。
工房じゃ何かあっても責任取れないからね。

今ならまだ間に合う。悪いこと言わないから断りな。

857 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/30(土) 13:52 ID:???
風呂梨アパートじゃ結構壁も薄いだろうなあ。
つか大家の連れてきたヤツだったら、住人は迷惑でも抗議もできないだろうし。
DQN大家になった上に…ってことにならないようにな。
金かけないで楽するために
見ず知らずの人間の家に妹まで連れて乗り込もうっていうヤツだよ。

858 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/30(土) 16:00 ID:???
>>854がお人好しすぎて心配になる。
まあ本人がいいならいいけどさ…

でも、家賃払って入居してる店子の立場になって考えて欲しいな。
ある日隣の空き部屋にドヤドヤ複数の見知らぬ人間がやってきて泊まるんだぞ。
一体何者なのか、いつまでいるのか、一人暮らしの人間にとってそういうのって
大家が思う以上にストレス溜まるもんだ。

859 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/30(土) 19:20 ID:???
>854
電気代水道代は別口だとしても
1泊1000円ぐらいは取るべきだと思う。
200円という金額は安すぎてリア工に対して教育上良くないw

あと、これは念のためだけど
電気代水道代は別口、掃除はゴミ捨てまで責任とってやる、騒がない
部屋に損害を与えた場合はその当人が弁償を行う、との念書を取るべきだと思う。
部屋を借りる全員とね。(未成年の場合は出来れば保護者連名で)

ここまでやればいいと思うけどね。>金額はともかく念書必須
反対にここまでやらないなら貸さないほうがいい。
トラブルの元。

念書さえ取っておけばまぁ、借りる人たちも色々気にしてへんな事もしないと思うし。

860 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/30(土) 21:25 ID:???
847です。
いろいろな案、ありがとうございます。
たしかにほかの入居者の方に迷惑が掛かってしまいますね。
(1フロア2部屋、空いているのは1フロア分です)
安宿の相場がよく解からずに、皆さんの参考金額をお聞きしたのですが、
200円では安すぎると言う事なので、
皆さんの参考意見で1000円にしようと思います。
学生さんには辛いかも知れませんが、
皆さんの意見が尤もなので、心を鬼にすることにします。
来月友人が、宿泊予定の友人と一緒に東京に来るそうなので、
その時に念書にサインを貰う事にします。
学生さんの方は、後日、発送してもらうようにしようと思います。

宿泊代の参考の為に書き込んだのですが、
ここまでご心配をお掛けしてしまい、すみませんでした。
これ以上はレス違いになりますので下がらせて頂きます。
何も無いことを願っていますが、何かありましたら、
該当しそうなスレで相談させていただきます。

御助言頂きました皆様、本当にありがとうございました。
皆様の理想の宿が見つかること、心より願っております。
私も何か情報がありましたら、情報提供させて頂きます。

861 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/06/30(土) 23:41 ID:???
>860
まぁ参考までに。

安い漫画喫茶→1000円↑
カプセルホテル→3000円↓
安宿→3000円↑
ビジネスホテル→5000円↑

て感じかな。ビジネスホテルはセミダブルとかならもっと安いけど。
漫画喫茶は気も使うし疲れるし時間制限あるし
のびのび出来る個室ならば1000円は普通に安いと思います。
正直200円はタダ同然な気がします。

862 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/01(日) 03:33 ID:???
立地にもよるな。23区だとビジネスホテルで5000円台は結構厳しい。
参考までに友人所有のペンションの素泊まりお友達価格が1泊2500円だった。
もちろん光熱費込み風呂トイレ付で。

>>858も書いてるけど後始末と近隣対策が一番問題だろうね。
ゴミはヘタに近所のコンビニに捨てられてもトラブルになるので、まとめてもらい
後日おまいさんが回収するのが無難かと。
事後チェックは絶対やった方がいい。

863 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/01(日) 06:31 ID:???
面識無いから顔出さないじゃなくて、
家の裏なら一緒に泊まるか、ある程度一緒に行動して釘さした方がいいと思う。
あと鍵の管理な。一面識も無い相手に預けるんじゃなくて。
大家が鍵開けて、自分で持ってるとかしないと。

864 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/01(日) 17:06 ID:???
そうだね。鍵の管理は気になるところかも。
下手に合鍵とか作られたらたまらん。

鍵に関しては神経質になった方がいいかもね。

866 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/02(月) 10:50 ID:???
>>860が押しかけ厨の被害にあわないことを切に願うばかり

876 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/06(金) 21:48 ID:???
>>860
最初に200円て決めたんなら200円にしてあげなよ
ただコミケを楽しみたいから遠出をする高校生がかわいそう
大人なんだから高校生を安く泊めてあげるくらい心広くしないとさ
次の世代が育たなくなるよ
自分が高校の頃思い出せばわかるよね?
ここの人も200円が羨ましいからって値上させるようなこと言わないほうがいいよ
ひがみにしかみえないから
学生は本買うお金さえ足りないんだから
宿泊費安くしてあげないとかわいそうだからね
どうせ使ってない部屋で空いてるなら200円でも良い収入になるじゃん
1000円はどうみてもフッ掛け過ぎだから高校生がかわいそうだ


877 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/06(金) 23:49 ID:???
>>876
レス見りゃ分かるけど、友人の友人で知らない他人を、
周囲に入居者がいて金を貰ってる場所に招待するわけよ

友人が信用できても、痛厨スレで出てくるような空気の読めてないのが来て、
友人と絶縁したり、アパートから入居者が出てって収入が減る可能性だって考えられるわけよ

まぁ確かに高校生の時の1000円は貴重だったりもするから、
最初に1000円提示しておいて、終了後に綺麗に使ってくれたので一部返金とかはアリかとも思う
保証金みたいな感じで

878 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 02:01 ID:???
>876
本人乙と言いたくなるほどの厨文だなw
正直部屋を貸す人に次の世代を育てる義務なんてないしw

お前さんが言ってるのは
ビックサイトの近くに住んでいるオタは部屋が余ってるなら
上京するオタに部屋を廉価で貸すべきだ!コミケの存続を考えるなら!
とかいうのと同じ。押し掛け厨と同じ理論だなー。

879 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 03:18 ID:???
>>878
>ビックサイトの近くに住んでいるオタは部屋が余ってるなら
>上京するオタに部屋を廉価で貸すべきだ!コミケの存続を考えるなら!
これのどこが厨理論なのか解からない
そうするのが助け合いなんじゃないかな
使ってない部屋を使ってあげるんだから
臨時収入になって貸す側もウマーでしょ?
余ってるなら有効利用したほうがいいとおもうよ
部屋で1人でいるよりもみんなでワイワイやった方が楽しいし
コピー本を作るのだって一人より大勢の方が楽しいのは当たり前
今回たのしかったら次も楽しいことが待ってるとおもうようになる
そうなれば今よりもコミケが何倍も楽しくなるんじゃない?
自分が楽しめるんだからお金なんて取らないほうが筋だと思う
200円でも取り過ぎだよね
逆にこのままだと守銭奴・ケチ・冷酷人のレッテルはられちゃうよ
このままじゃ860が悪者になってかわいそうすぎ

880 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 08:07 ID:???
釣か?
お前の書き込み読んだだけで、
厨学生に部屋なんぞ貸した日にはろくなことが無いってのがよくわかるよ。
>>879のお陰で貸す気が失せた人間も多いと思う。
お前みたいなのに貸すぐらいなら物置にした方がよほど有効活用だよ。

881 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 10:22 ID:???
自分678だが

>679=676
釣りか?釣りだといってくれ!っていいたくなるな…ウヘァ

釣りじゃねーならこういうやつがまさしく初期の合宿所押しかけ厨になるんだな…
こんなオタが存在するなんて同じオタとして恥ずかしいっていうレベルだな。
正直他人に迷惑掛けなきゃ来れないような人間はコミケに来る資格なんて無いし。

882 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 12:39 ID:???
>臨時収入になって貸す側もウマーでしょ?

ってカキコんどいて

>200円でも取り過ぎだよね

っておかしいだろ。

>逆にこのままだと守銭奴・ケチ・冷酷人のレッテルはられちゃうよ

って発想してる香具師が守銭奴。

883 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 13:24 ID:???
アホにたかられるぐらいなら、守銭奴とでも冷酷とでも呼んでもらって構わない。
むしろ>>879と縁が切れれば、こんなにありがたい事は無いだろう。
こんな次世代は育ってくれなくて結構だから、さっさと同人止めていなくなってくれ

884 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 13:32 ID:???
臨時収入と200円は別問題だよ
高校生の200円は社会人の20000円に匹敵するよ
使っていない部屋なら収入0円だけどたとえ100円であっても
0円じゃなくなるから臨時収入に変わりない
東京に住んでる人は地方から来る人より交通費がかからないんだから
高い交通費を掛けて来る人に追い討ちを掛けるような真似はかわいそうだと思わないのかな
参加する人はみんな平等なんでしょう?
私が東京に住んでたら高校生にはもっと安い金額にしてあげるな
使っていない部屋なんだから迷惑なんて掛からないでしょう?
安い宿泊方法を考えてる人たちが集まってんだからひがみじゃないなら
安く泊めてあげられるように協力するべきなんじゃないの?
なんか高校生はコミケに来るなって言ってるみたいですごく腹立ってくるんだけどさ!!

886 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 14:18 ID:???
要するに
「自分が泊まるときはタダにして欲しいけど、誰かが泊まるときはすこしでもいいからカネが欲しい」と。
どっちが守銭奴なんだか…ダブルスタンダードって言葉知ってるか?

大体知らない人間を200円で泊めるなんて、俺なら逆に「何かウラがある」「手土産の1つ2つ」って
考えるところだぜ?そこを「どうせ使ってないんだからもっと安くしろ」なんて、口が裂けてもいえんわ。
どこまで恥知らずなんだよ。少しは自重しろ。

>安く泊めてあげられるように協力するべきなんじゃないの?
それによって利益が出る人と、損害(≠対価)が出る人がいる場合は、損害が出る人の
リスク回避に協力するよ。>>884みたいな痛い子が暴れると困るから。

887 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 16:28 ID:???
謹んで>>884に申し上げる。

貴方の目の前にあるネット接続可能なデバイスで
”肉般若”と検索してみたまえ。
今、貴方がやろうとしていることは肉般若の養殖に他ならない。

今からでも遅くはない。原隊に復帰せよ。
スレ住人の総意に刃向かうな。

888 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 18:12 ID:???
肉般若本人に問題があるのと盗みを働いた人が問題あるだけの話
みんながみんなこれに当てはまるわけじゃない
会ったことは無くても友達の友達だし
友達はいい人だって言ってるんだからその友達が紹介するのを信じないのは
心が狭く疑い深く人を信じられないってだけじゃん
それに高校生は姉(保護者)がいるんだから問題ないじゃん
それに一人でコミケを想像するよりも
みんなでコピー本をみんなで楽しく作ったりコミケを楽しく夢見るのはいいことだ
それに860は自分の部屋に泊めるんじゃなく
空いてるアパートの一室貸すんでしょ?
食事も作らないし一緒に食べに行くんだから問題ないじゃん
盗みだって働きようがないし勝手に無理やり悪くこじつけてるだけだ
事前に泊まるって言ってるのと急に押しかけるのを一緒にするなんておかしいんじゃない?
安く泊まれない人の遠吠えって見苦しいよ
ここは安い宿泊方を考える場所なんだから安くなるようにするのが道なんじゃないの?
自分が高校生だった頃を思い出せばそんなこと言えないよね普通
よっぽど若い年下が嫌いな人しかいないわけ?
夏休みはコミケだけじゃなくてもっと他にも予定はあるんだから
高校生の思い出のためにも協力してあげようよ
つまらない意地張っても恥しいだけじゃん
それともコミケに高校生は来るなって言いたいの?
高校生が参加しちゃいけないって項目は無いはずだけどね

889 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 18:14 ID:???
そういえば押しかけ厨対策のスレあったよなーと思って検索してみたが
合宿所スレって今はもうこれだけなのかな。

【誘導】家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!特設版
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1029253274/l50


でもまあ>>879>>884はまさしく押しかけ厨脳なので、合宿所スレ見ても
何が問題なのかわからないんだろうな…

890 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 18:14 ID:???
>高校生の200円は社会人の20000円に匹敵するよ
中学生ならまだしも高校でこれはねーよアホか
つーかそんな貧乏学生は金かかるコミケなんかに来ないっつうの
一泊1000円以上でいいじゃない、それで駄目なら来るなっつってやれはっきり言ってウザいだけ

891 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 20:14 ID:???
>888
もしかして御本人様でしょうか?
違うと信じながらも、そうだと仮定して一言言わせて頂きます。

860さーーーーーん!!逃げてーーーーーーーっ!!

892 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 21:05 ID:???
いくらなんでも本人ではないだろうと思っていたが、
860から友人に連絡がいって一泊1000円の旨を伝えられ、ふじこったのかもな。
厨「なんでタダじゃないのよムキー!」
友「最初は200円のつもりだったらしいけど、某掲示板に相談して安すぎって言われたらしいよ」
厨「なんだと?」→2ch検索→ここにたどり着いてふじこ
みたいなw

893 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 21:17 ID:???
高校生が参加していけないわけではなくて、
他人に迷惑をかけてまで、もしくは他人にたからなければ参加できないうちは
社会人だろうがオヤジだろうが参加してほしくないのです。

894 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/07(土) 22:14 ID:???
だからなんで高くするようなこと言うんだろう?頭おかしいんじゃない?
自分が安く泊まれないから他人まで巻き込もうとするその根性がおかしいよ
なんか見ててかわいそうで笑えるw
安く泊まるチャンスがある人がいるんだから応援するのが筋なんじゃないかな
ここは安い宿泊方法を高くするスレじゃなくて安い宿泊方法を考えるスレなんだからさ
安くするほうに話を持っていかないと
893がなにか言ってるけど空いてる部屋を借りるのに迷惑なんてかからないし
無理矢理たかってるわけでもないじゃん
それに今の社会人は将来今の学生の世話になって生活するんだから
その分今還元する意味で金銭的負担くらいしてもばちは当たらないよね

910 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/10(火) 20:20 ID:???
私も>>876に禿同
年下なんだから高校生に優しくするのがあたりまえ
周りの言葉は無視して良いとおもうよ

912 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/10(火) 20:40 ID:???
>>860が>>910の書き込みを見る→厨学生の恐ろしさを改めて実感
1000円+親の念書で貸そうと思ったけど… やっぱり貸すの止めますごめんなさい
でFAでいいんじゃね。

基地外学生はもっと暴れろよ。

913 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/10(火) 20:54 ID:???
>>876
私も同意見かな
これだけ賛同してる人がいるんだから200円に戻すのが筋
今からでも遅くないからもう一度変更の連絡入れるべきだ

924 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/13(金) 21:51 ID:???
>892が正解な予感


【誘導】家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!特設版


855 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/01(日) 18:45 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1146488151/l50
ここの847がそこはかとなく危なく感じる

857 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/13(金) 15:24 ID:???
すみません、相談したいことがあるのですが
こちらで宜しいでしょうか?
まだ押しかけられたり、押しかけ予告をされているわけではないのですが
それに近い状況に陥っています。
押しかけでは無い以上、本家に行きにくくて、どうしようか迷っています。

>855
それ私です。まさかここまで来ることになるとは思いませんでした。



858 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/13(金) 16:24 ID:???
>857
元スレは読んでないんだけど、ここ殆ど人居ないし本家行った方が良いと思うぞ。

859 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/13(金) 20:34 ID:???
>858
押しかけられていないので、本家は敷居が高く感じます。
もう少し頑張ってみて、それでも押しかけに発展したら、
その時は本家に行きます。
ありがとうございました。

860 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/13(金) 21:29 ID:???
>>859
押し掛けられてからでは対応が後手に回る可能性がある。
フローチャートや過去ログ読むだけでも自衛に足りるかもしれないけど
相談を受ける側としても前事情を知ってるかどうかで
アドバイスしやすさが変わるから早期の相談を勧める。
ただ、あっちも住人大分少なくなってるから相談に即対応できるとは限らない。
できるだけ身の回りの人間に事情を話して協力してもらえるように根回しを。

861 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/15(日) 02:03 ID:???
>>860に同意

押しかけられる前に、ありうる事ややっておくべき事のアドバイスを受けたほうがいいよ。
アドバイスのおかげで押しかけに発展する前に防げるかもしれんし、
何かあった時にも、やっちゃいけない事を事前に知ってれば結果が全然違う可能性がある。

862 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/16(月) 01:33 ID:???
>>857
元スレ読んで心配してた者の一人ですが…
状況わからないのでアドバイスのしようもないけど、あまり面倒なことに
ならないといいね。
毅然とした態度で、迷惑なことは迷惑とハッキリ伝えて頑張れ!


863 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/16(月) 14:53 ID:???
856です。本家を見てきたのですが、どうも私のは押しかけとは違うようなので、
一度こちらに書き込みさせていただいて宜しいでしょうか?
その上で本家がよければ本家に、他所がよければ他所など、
私のケースにあった場所に誘導していただければ幸いです。

イベントにあわせ、友人Aが私の家によく泊まりに来ます。
彼女とのトラブルは一度も無く、泊まりに来るのが嬉しい位です。
私は古アパートを所有していて、空いている部屋があります。
今年の夏コミにAが友人と泊まりたいから、空いている部屋を貸してくれと打診。
Aの友人の妹(友人をB、Bの妹をCとします)が学生で、
安く泊まるところを探しているとの事。
Aにはいつも世話になっているので、貸すことを考え宿泊費の相談で他スレに相談。
結果、当初想定した金額より上がり、念書を書くことで決定。
そのことをA経由でBとCに伝えてもらった。

864 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/16(月) 14:56 ID:???
しかしCの親が念書にサインをすることに反対。
(そこまでしないと泊まれないところに泊まる必要は無い。
普通に泊まれるところを探せ、との事)
そのことがあった後、面識の一切ないCからメールが届きます。
メールの内容は、

・念書など必要なしで泊めろ
・今提示している金額は高いから、もっと安くしろ
・コミケに行けなくなったら、おまえ(私)のせいだ

というものでした。私が他スレで相談したことを知ったCは
自分でも流れを確認するためにスレを読んだらしい。
その後もスレの言うことは無視しろというメールが届きます。
暫くしてからスレに安くしたほうが良いとの書き込みがあり、
それを見たCが、今度は安くしないと周りに言いふらす、
HPに非道を書き込む、などのメールが来ました。
こちらからは念の為という事や、様々な説明をしているが、
一向に聞き入れてくれず、考えてもくれません。


865 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/16(月) 15:00 ID:???
このままでは最悪、コミケ前に押しかけになるかもしれませんが、
まだ押しかけるとの表記はメールに一切ありません。
いくらメールをしても、内容に触れることは無く、
安くしろ、念書をやめろ等の要求ばかりが書かれています。
今どうすればいいか、解からない状態です。

Cになんとか理解してもらえるようにするには、
どうすれば良いでしょうか?
押しかけに発展させないためには、どうすれば良いでしょうか?
何か御助言、或いは誘導がありましたら、宜しく御願いします。
Aが打診してきた人数はあと数名いますが、こちらは問題ありません。


866 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/16(月) 15:27 ID:???
いや、それ襲撃予告と同じじゃないか?
A、Bが抑えてくれればいいが、抑えきれなかったor同類だった場合、
親に嘘吐いてでも押し掛ける可能性は高い。
向こうの安くしたほうがいいって書き込みも自演かもしれないし、
メールの内容とかも考えると、Cの厨度はかなり高いと思う。

個人的には本家に行くことをお勧めする。

867 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/16(月) 18:02 ID:???
元スレずっと追いかけてたけど、Cの自演か、同程度の厨思考リアにしか見えなかった。
856に来るメールの頻度によってはストーカーの認定基準に引っかかりそうな気もする。
というより、Bや親はどうした?
何度もメール送られて迷惑なんだけどと家族に叱ってもらうとかは無理かな?
Cにどれほど856の情報がわたってるかわからないけど住所などの情報が漏れてないなら
後はネット上だけだから反省が見られなければC→ネット禁の対処をお願いして見るのはどうだろう?

868 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/16(月) 20:03 ID:???
友人AがB及びCを泊めてくれって言ったのがそもそもの発端なのだから、Aに相談してみては?
(もう相談済みならごめん)
AとBがどの程度の友人かわからないけど、紹介者であるAがBの妹Cに
「私が好意で紹介した人(>>863)に迷惑かけないで」とたしなめるのが筋だと思うが…

869 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/16(月) 20:29 ID:???
>>865
どんなにあなたが諭したところでCは絶対理解しないと思うよ。厨って話通じないから。
「非常識な方に部屋貸せません」と宿泊そのものを断って、メールは一切無視した方がいいような気がする。
言いふらす・HPに書くという脅しにも「やめて」と言えば向こうは増長するだけ。
常識のある人ならどう考えてもCがおかしいとわかるのだから怯えることはない。
Aに状況を話して、姉妹でBだけ泊めるとややこしくなりそうだからBも宿泊遠慮してもらった方がいい。
Cの非常識な行為を野放しにしている時点でBも同罪だと思う。

それから、他にもAの友人が来るようだが、今後は警戒した方がいいよ。
今回はもう仕方ないけど、冬コミの時も「また泊めてほしい」と言ってくると思う。
その時は「部屋はすべて埋まっていて貸せない」と最初から断った方がいい。
今まで通り、Aのみ自宅に泊めるだけにしといた方がいいよ。

でも個人的にはそのAも図々しいと思うがな。
あなたがアパート持ってることを知って複数の友人連れてきて泊まらせろって。
自分の感覚ではAも十分押しかけの素質ありなんだけど・・・

870 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/16(月) 23:39 ID:???
十分合宿所の相談案件範疇だからあっちにおいで。
事が起きてからでは遅すぎるし相談用スレはいくつもある。
他の相談者の迷惑になるとかも無いからさ。
トリップだけ忘れずに。

871 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/17(火) 00:40 ID:???
865です。いろいろなアドバイス、ありがとうございます。
今日は遅いので明日になりますが、Aに改めて相談してみたいと思います。
Cには念書に親のサインを貰ったら送り返してもらうように、
返信用封筒を渡してありましたので、住所を知っている可能性があります。
(念書にサインは無く、親から娘の自主性を尊重する(っぽい)手紙が同封)
Bは社会人なので、問題なくサインしてA経由で受け取っています。
(残りの人も、A経由で受け取り済み)
AにBにも協力してもらうように御願いして、もう一度、Cを説得してみます。
もしこれで上手く行かない時には、今度は本家に移動して相談します。
場違いな相談にアドバイスをいただき、ありがとうございました。


878 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/21(土) 14:41 ID:???
>>871
ここの人達の勝手な言い分を参考にして行動するより
最初に自分が決めた通りに行動する方がいい
見ていて高校生が可哀想すぎ、大人なんだから少しは譲歩するのが普通
同人に理解の無い親を説得するのは無理なんだから
そのへん考えてあげるのが一般常識とおもわれ
Aまで巻き込んで関係ないBに迷惑がかかってあなたのやってることは最低の一言
ここの人達も勝手な返答しないで一番役に立つアドバイスをしないところを見ると
楽しんでこの問題を引っ掻き回してるようにしか思えない
他人の不幸は蜜の味気分かもしれないけど
それに巻き込まれた高校生が気の毒でならない
自分の為にもCのためにも普通に泊めてあげるのが正解
非道なことをして良心の呵責に耐えられなくなる前に考え直すべき


879 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/21(土) 14:58 ID:???
未だにこういう押しかけの人居るんだなぁ。

880 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/21(土) 15:46 ID:???
>>878
厨降臨?

881 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/21(土) 18:08 ID:???
>>878
バカだねぇ…実にバカだねぇ…

おまえ、もう泊まるどころか、相手と会って謝ることすらできんだろうぜ。

882 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/21(土) 19:45 ID:???
あーあ、ついにこのスレにも押しかけてきたのか。
厨ってほんとに話が通じないんだな。
今はまだ高校生だから周りが大目に見てくれるだろうが、社会人になったら苦労するよ。

883 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/22(日) 01:58 ID:???
とりあえず説得が無理なのは確定したようだな。

884 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/22(日) 12:38 ID:???
>>881
>>878がなんで謝らなきゃならないのか解からないんだけど?
的外れもいい加減にしないと見ててこっちが恥ずかしくなってくる
>>871も高校生に嫉妬してこんな面白半分に煽ってる人達の言い分なんて聞く必要ない
自分が人の道を踏み外してることにいち早く気付きなさい
正しいことをアドバイスしてる>>878が可哀想に思えてならない

885 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/22(日) 13:13 ID:???
きもちわるいなぁ

886 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/22(日) 14:29 ID:???
なんか断ると「地獄に落ちろ!仏罰を当ててやる!!」っていいそうだな、キモッ。

>878≠>884
あのな、高校生だからって、容赦してもらえて優遇してもらえて譲歩してもらえて・・・
なーんて都合のいいことがあるわけないだろが。
大人と同じ土俵で同人やってるくせに、いつまでお子ちゃま気分なんだよ。
「一人前であろう」という気概もないヤツが、堂々と人様の前に出てくるな。
同じ未成年として恥ずかしいのはこっちだよ。面汚しだ、迷惑だよ。
大人に責任転嫁おk、大人はおんぶしてくれて当たり前って、どんなけ〜?


887 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/22(日) 14:37 ID:???
>>886
うはw
あんま相手しない方がいいぞ、この手の「/僕珍/アテクシ/の要求は
叶えられて当然!君」は。
議論不能だと判断したら、適法範囲で押し潰してやんのが正解。
言葉を交わすだけ無駄だよ。

888 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/22(日) 15:10 ID:???
>>871
基地外が集まる2chで相談するから変なのが集まっちゃってるよ
>>886みたいな他人のことを考えない自己中なのばっかり呼んじゃってさ
こういう人が電車でシルバーシートに座ってて身体が不自由な人とか
年寄りに席を譲らずにふんぞりかえってたり
飲食店に盲導犬連れてる人に文句言ったりする人種なんだろうね
弱い立場の人を自分と同じ土俵に引き上げるってやつ?
>>886のが見てて恥しいし面汚しだし迷惑なだけ
真面レスするけどちゃんとCの話を聞いたほうが良いよ
自分が高校生だった頃を思い出して出来るだけ協力してあげるべき
参加できる手段を目の前にぶら下げておいてそれを取り上げるのは非道の一言

889 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/22(日) 15:13 ID:???
すごく…、テンプレ通りです…。

890 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/22(日) 17:55 ID:???
>>888
ダメだこいつ…早くなんとかしないと…

まあなんにせよもうダメだな。確実に。自分で引導渡しちまったよ。

891 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/22(日) 19:24 ID:???
厨ちゃん、2chって投稿のログとってるの知ってる?
警察って、ログからどこの誰が書込みしたか分かるの知ってる?
脅迫・恐喝や嫌がらせって犯罪で、警察のご厄介になる事だっていうのはー?

とか言うと、>>871のせいで犯罪者にされた!とか言い出しそうな悪寒。

とりあえず覚悟決めてかからんといかん相手っぽ。
相談者はここ見てたら、さっさと本家行けと改めて強く推奨。

892 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/22(日) 23:33 ID:???
>>888
ならば貴方もアドバイスしない方がいいのでは?
本人同士で話して、>>871が感じた通りに行動すればいいって事でしょ。
>>871が「こうしたい」って思う気持ちは誰かに促されてするものでもないし、
貴方に促されてするものでもないよ。
何が正しいかなんて、タイミングと本人の気持ち次第だね。

893 名前:886[sage] 投稿日:07/07/23(月) 00:31 ID:???
エスパー乙

>弱い立場の人を自分と同じ土俵に引き上げるってやつ?
高校生って立場が弱かったっけ?
ごまめ的社会に感謝するべき立場だとは思っているけどね。

未熟者とハンディキャップを持った人を一緒に語るとは・・・
さすがは高校生の面汚し。
就職して自分で稼いで税金までちゃんと納めている同い年もいるのに。
恥を知れ。

895 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/23(月) 02:16 ID:???
いいか?>891にもあるように書き込みIP情報が現時点では2chに握られてる。
これを元に警察が動く方が>871さんのためにはいいのかも知れんが、
確かにお前のいうように高校生には多少の情状酌量も考える必要は認める。
以下に2chのサーバーから特定レスのIP情報を消す方法書いとくから、
お前の自己判断で対処しな。

1.まず書き込みの名前欄に 【http://fusianasan.2ch.net/IPdelete】 と入力(【】の中をコピペ推奨)。
2.E-mail欄にIP情報を消去したいレスの番号を、頭に「>>」を付けて入力する(必ず半角で)。
3.本文にパスワードの guest と、IP消去コマンドの delete を入れて、書込みボタンを押す。
4.「○○番レスのIP情報を消去たしました」と表示されればOK。

以上だ、1回に消去できるのは1レスだけだから複数消去したかったら同じ作業を繰り返せ。
898 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/24(火) 20:10 ID:???
>>895
よけいなこと書くな。

>>878、>>884、>>888の書き込みに
なぜか同一人物かと思わせるほど共通する癖が出てるんだから
もしもの時のためにそのままにした方がいい。




899 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/25(水) 00:00 ID:???
>>898
あのさあ、高校生位なら、まだやり直せる時期じゃないか。
もう少し大人な視線で見てあげようよ。


900 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/25(水) 00:13 ID:???
>>899
そのやり直す時が今この瞬間、とは思えんのかね。
年取れば取るほど頭は固くなるんだぞ。

901 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/25(水) 10:41 ID:???
高校生なんだから甘やかせなんて大間違い

902 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/25(水) 17:07 ID:???
>899
「若気の至り」ってのは、『ただ許す』ってだけじゃ、大人としては片手落ちなんだよ。
許した上で、お灸を据え、間違いを正し、真っ当にする、という非常に手間の掛かることをしなければならない。
面倒臭いし根気が要るから、やりたくないけどな。それが大人の役目ってやつよ。

903 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/25(水) 17:36 ID:???
高校生ならバイトして金貯めろよガキ
イマドキ携帯派遣で日払いなんていくらでもあるだろ
子供だ子供だ言って、おんぶに抱っこですねかじり
骨の髄までしゃぶり尽くさんばかりに他人にぶらさがろうとすんな
見ず知らずの他人を甘やかす理由なんて
ミジンコほども存在しねぇよ
金払えよ乞食

904 名前:899[sage] 投稿日:07/07/26(木) 00:24 ID:???
>>900-902
いや、もう充分叩かれてると思うよ。

>>895に書かれてるように一度だけチャンスをあげようよ。
書き込み無い所を見ると反省してるみたいだし。



930超えたらシステムの都合上、修正不可だっけ?


905 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/26(木) 02:04 ID:???
修正不可っていうか、この板では930超えると書込みがあってもスレが落ちるようになるんだよ。
一旦スレが落ちちゃったらユーザーからは書込みその物ができなくなるから当然修正もできなくなるわけ。

906 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/26(木) 07:52 ID:???
踊り子さんにはお手を触れないで下さい。

また、相談はここでは受け付けていません。しかるべき場所へ移動して
しかるべき手順でご相談下さい。


これでOK?

907 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/26(木) 15:16 ID:???
>書き込み無い所を見ると反省してるみたいだし。
>>891にビビって書きこまなくなったような気がする
つーか一度だけチャンスをあげようよ。って何のチャンス?
仕方ないから今回だけ泊めてあげようって事?

908 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/26(木) 17:14 ID:???
>>907
>仕方ないから今回だけ泊めてあげようって事?

IP削除の機会を与えて、反省するなら追い込むのやめようってやさしい人がいるんでしょ
俺は証拠保全のためにもそのまま残しとくべきだと思うけどね

909 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/07/26(木) 19:46 ID:???
>>908
それも世間ナメ杉じゃねぇ?
「もしかしたら捕まるのが嫌なので削除汁!」が
2ちゃん管理側に通用する訳ねーべよ。
「自業自得」って削除人に言われるだけ。



918 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/08/13(月) 01:49 ID:???
865です。
みなさまのおかげで、なんとか解決致しました。
少々此方の懐は痛みましたが、実害はない結果に落ち着いたと思います。
詳細は報告した方が宜しいでしょうか?
今後の参考になるようでしたら、報告しようと思ったのですが、
私の場合は押しかけでもなく、特殊なケースだと思うので、
今回は報告を控えました。ご迷惑をお掛けしましたので、
とりあえず結果報告をさせて頂きました。
みなさま、本当にありがとうございました。



919 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/08/13(月) 03:07 ID:???
>>918
解決したんだ、おめでとう。
あれからどうなったのかなと気になっていた。
丸くおさまったのなら何よりです。

しかし「少々懐が痛んだ」というのが気になる…

920 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/08/13(月) 13:15 ID:???
本家の方に近況報告スレもあるけどトリもつけずに終わった話だから
ここででいいんじゃない?

ただ…まぁ、何か嫌な予感がせんでもない。
まさかホテル代出してやった、とかじゃあるまいな?

921 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/08/13(月) 20:15 ID:???
あんな馬鹿にホテル代なんて一円も出しちゃ駄目だよ(´・ω・`)

922 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/08/13(月) 20:34 ID:???
自分は結果報告聞きたい…差し支えのない範囲で。
特殊なケースだったけど、あれも一種の押しかけ厨だと思うので。

そして>>920の言うようにもしホテル代出してやったとかだったら
今後もたかられる可能性大だし、どういう決着だったのか知りたいです。

934 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/08/14(火) 21:04 ID:???
詳しい結果報告をした方が良さそうなので、
こちらにさせていただきます。
上手く文章に纏まるか不安です。
解からない所などは、聞いてもらえると嬉しいです。

皆様にアドバイスを頂いてから、Aに総てを相談。
私の置かれていた状況を良く解かっていなかったAは、
一連の掲示板をチェック。それでもよく解からなかったのか、
大丈夫の一点張り。届いたメールなどを見せ、
事が大きくなっていることが解かってもらえました。

AからBに連絡。
Bは家を出て一人で暮らしていたらしく、Cの暴走が解からなかった。
AとBの間で話し合いが行われる。
話し合いが進むにあわせ、BがC寄りな考えの持ち主な事が判明。
危険に思ったAがBとCを泊める事を断る。(私と相談の上です)
その日から私とAに、BとCから抗議のメール、電話が届きます。
私とAのHPにも乗り込んできたので、
締め切りが終わるまで一時休止ということで対処。

935 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/08/14(火) 21:05 ID:???
私よりも激しく攻撃されはじめたAは、
この事態に恐れよりも怒りを強く感じ、
直接保護者に話を付けるために、Bの家を訪問。
いきなりの訪問はどうかと思ったのですが、
なりふり構っていられなかったので、旅行ついでと自分に言い聞かせてC宅へ。
(事前にAが行く旨を連絡してあります)

B、C両親と、私、Aで初めから総てを説明。
どうやらCは既に私の家に泊まれると親に話し、
東京行きを(コミケ参加)承諾させていたらしい。
東京滞在中は、B、そして私が全面的に面倒を見るといっていた模様。
事実を知ったB,Cの両親は謝罪。
娘を東京に旅行させないと約束。

しかし、B,Cの両親は念書(誓約書)を書くことは無かったので、
一抹の不安が残ったの私たちは、
コミケ前日から、ホテルに滞在することを決定。
他にもAが宿泊を誘っていた人も、
今回の出来事に驚きながらも理解を示してくれて、
アパートに泊まることを撤回してくれた。
その人(D)は、BとCにチケットをあげる約束をしていたらしいが、
今回の騒動でチケットを渡すことを辞めた模様。
2人よりも3人の方がホテルが安くなるので、
3人で泊まれるホテルを予約。
家は私一人、アパートの場所は知られていません。
宿泊の時は近くの交番に不在を告げ、パトロールを強化してもらえることになりました。

936 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/08/14(火) 21:06 ID:???
コミケ会場での乗り込みもありえるので、
他ジャンルで男性の友人に相談。
友人が数名で私、A、Dのスペースを巡回してくれることになりました。

懐が痛んだというのは、
予定に無い交通費、本来なら必要なかったホテル宿泊費、
男性の友人、その友人数名へのお礼……などです。
念書は貰えませんでしたが、会話はすべてAが録音しています。

自分達も相手宅に押しかけるという、本末転倒な事をやらかしてしまいましたが


私とA的にはこれで良かったと思っていますが、
甘い点、悪い点、対応不足などがありましたら、
指摘頂けると助かります。





937 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/08/14(火) 21:08 ID:???
す、すみません、
934〜936は、865です。
一番初めに書かなくてはいけないことを忘れてしまいました。
大変失礼致しました。

938 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/08/15(水) 01:51 ID:???
まだ乙コールはお預けかな…

939 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/08/15(水) 17:45 ID:???
念の為、今回の件を他の友達に知らせておいた方がいいかもね
865とAのせいで東京旅行が台無しになった!とか
無い事無い事いいふらされて、二人を悪人に仕立て上げたりとか
斜め45度をカッ飛んだ復讐するかもしれない
一番ありそうなのは親の目を盗んで上京して
当日スペースに突撃して大暴れだけど



951 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/08/22(水) 00:14 ID:???
865です。
コミケが無事とは言えない物の、終了しましたので、最後の御報告です。

イベント会場で、朝一番に友人達に事情を説明に行きました。
>939の助言どおり、友人の一部には、ある事無い事、
いろいろ話が回っていたようです。
AとDが今回のことの総てを話してくれ、
周りの方には信じてもらうことが出来ました。

コミケの最中にDのスペースにBが現れ、一寸した争いが起こりましたが、
あらかじめ頼んでいた男性の友人が間に入り、たいしたことにはなりませんでした。

但し、Cが勝手に上京したらしく、Cの両親から連絡が入っていましたが、
こちらは会う事もなく、家もアパートも荒らされたり、
押しかけられたりはしませんでした。

最近ではメールも来なくなり、もとの平穏な生活に戻りつつあります。
DがBにかなり突っかかられている様ですが、
それも無事に収まりそうです。

とりあえず、今回の件は落ち着いたとおもいます。
押しかけにもならず、良かったと思います。
ですが、当方にも対応の甘さがあったと思いますので、
その辺を直していただき、次の方への教訓になればと思います。
皆様、御助言、どうもありがとうございました。


952 名前:カタログ片手に名無しさん[] 投稿日:07/08/27(月) 13:21 ID:hyKN0qdM
>>951
遅くなったが、お疲れさんですた。
最初はどうなるかとおもったが、上手く行ったとおもうよ。
夏の疲れと精神的苦痛があるとおもうから、
ゆっくり休んでほしい。

953 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/08/30(木) 22:09 ID:???
>951
遅くなったけど
宿泊方法のスレのほうで金額とか念書とかのアドバイスを叱り付けるようにした一人だけど
大事にならなくてよかったよ。

あのアドバイスしなきゃ姉妹の厨加減は明らかにならなかったって事だよね…
ほんっとうにアドバイスして良かったっ!!
しかしあのスレ荒らしてた厨がマジで本人だとは思わなかった…